Préavis de grève TCL

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Re: Préavis de grève TCL

Message par tim le Dim 27 Sep 2009 - 14:36

Merci billy pour l'information sur le script.

On verras mardi ou Mercredi ce que Kéolis vas nous annoncer ^^.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par timerfuller le Dim 27 Sep 2009 - 16:07

Je me demande si la direction ne fait pas exprès de mettre des bus à 3% sur le site de trafic en temps réel afin de faire enrager les clients...
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Re: Préavis de grève TCL

Message par tim le Dim 27 Sep 2009 - 16:37

@Billy a écrit:C'est une vieille page. En haut c'est écrit 19 Mars

@Tim a écrit: mais le pire c'est que il y a écrit Le dimanche 27 septembre 2009 à 12:15
@Billy a écrit:C'est un script qui affiche l'heure et la date actuelle c'est tout.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par timerfuller le Dim 27 Sep 2009 - 16:46

Pourtant les pourcentages étaient différents hier, vendredi et jeudi...

Enfin bref... C'est juste une réflexion. Donc si j'ai bien compris, le trafic en temps réel n'est plus de mise en cas de grève ?

Pourtant jeudi et vendredi, les pourcentages étaient assez justes concernant la ligne 24...
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Invité le Dim 27 Sep 2009 - 16:46

Citeyosh a écrit:Ou bien des remboursements d'abonnements allez savoir. Euh nan je rêve un peu

A Reims, TRANSDEV c'était engager a rembourser une semaine de abonnement vue qu'ils avaient faits grève 7 fois d'affiler l'an dernier (Bon 10 actuellement)
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Re: Préavis de grève TCL

Message par tim le Dim 27 Sep 2009 - 16:51

@timerfuller a écrit:Pourtant les pourcentages étaient différents hier, vendredi et jeudi...

Enfin bref... C'est juste une réflexion. Donc si j'ai bien compris, le trafic en temps réel n'est plus de mise en cas de grève ?

Pourtant jeudi et vendredi, les pourcentages étaient assez justes concernant la ligne 24...

Alors la ,je c'est pas du tout.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Dim 27 Sep 2009 - 16:53

Les pages que vous avez sont ENREGISTREES. Si il y avait l'info trafic en temps réel ils le mettraient en avant, cela serait dans leur interet.

C'est peut etre en cours de réalisation mais si ils ont retirés cette page de la vue des visiteurs, c'est surement car cela n'est pas totalement fiable. Je me souviens une fois d'un trafic pour la 79 à 0% et je les voyais passer en bas depuis ma fenêtre ...

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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Dim 27 Sep 2009 - 21:56

Vous vouliez savoir pourquoi les TCL faisaient grève ?

Voici un texte explicatif tapé par un CR

Rappel historique :

Le 26 juin 2008, 2 jours avant les vacances d’été, la direction d’entreprise, informe brutalement qu’elle
n’appliquera plus les accords d’entreprises qui régissent la totalité de l’organisation du travail et les modalités de rémunération des salariés TCL. Le choix de la date de dénonciation était déjà une déclaration de guerre en soi, et montrait la volonté de l’entreprise dese comporter comme ces patrons voyous qui profitent des vacances d’été pour déménager leurs usines.
Résultat, ce jour là, spontanément, plus de 800 agents TCL ont refusé de rouler, et se sont mis en Absence Injustifiée.

Début septembre 2008, l’entreprise propose un accord sur les modalités de négociation.
Il s’agissait de proposer comment se déroulerait, dans la forme, l’année de négociation qui s’annonçait. Cet accort a été signé par toutes les organisations syndicales sans exception. Elles souhaitaient participer légitiment aux débats sur la réorganisation du temps de travail et sur la rémunération. Elles sont mandatées par les salariés pour ça. Il faut savoir que pour une entreprise privée, Kéolis Lyon, a un de taux de syndicalisation plutôt élevé et que lors des élections professionnelles, le taux de participation dépasse toujours les 90%.Donc la légitimité des Organisations syndicales n’est pas à remettre en cause. Elles ont un mandat clair des salariés.

* La négociation a été découpée en 4 thèmes :

- Le temps de travail
- La rémunération
- Les IRP (institution Représentative du Personnel) et représentativité Syndicale
- Prévoyance et Mutuelle d’entreprise.


Le temps de travail :
Il s’agit de mettre en conformité les règles interne d’entreprise avec cequ’on appelle le « décret Perben » (nom du ministre qui a transcrit en droit français une directive européenne sur les temps de travail, et de pause pour les transports).

Je simplifie. 6h de conduite = 20 minutes de pause obligatoire. L’entreprise dit les temps de retournement deviennent des temps de pause (donc 5minutes à chaque terminus). Sauf que si on vous alloue 7 minutes (donc 5 de pause + 2 de battement pour récupérer un retard éventuel), et que vous arrivez avec 5 minutes de retard, on sait très bien que les CR repartiront à l’heure en ayant eu que 2 minutes de pause. Sauf que juridiquement, une pause ne peut être inférieure à 5 minutes, et qu’en cas d’accident, c’est le CR qui sera « hors la loi » puisqu’il n’aura pas pris son temps de pause obligatoire. Maintenant imaginez un CR en train de fumer sa clope au terminus devant des usagers exaspé’entendre bip bip bip au poste de conduite et qui aurait le courage de prendre ses 5 minutes ! L’entreprise ne veut qu’une chose, que les bus roulent un maximum. En scindant ce temps de pause, elle sait que plus de 60% des temps de pause (qu’elle à obligation de payer) ne seront pas pris. A l’échelle d’une année et de 2300 CR, l’économie est de taille et au seul détriment de la responsabilité pénale et civile du CR en cas d’accident.

Le décret Perben, c’est aussi 2 jours de repos obligatoire par semaine. Soit 52 semaines x 2 jours = 104 repos. Aujourd’hui, un CR n’en a que 98. Hé oui !!, Nous les privilégiés, nous travaillons, une semaine de plus par an que n’importe quel salarié. L’objectif est de se mettre en conformité avec la loi. Soit ! Mais après il s’agit de la disposition des repos. Ils peuvent être accolés (vendredi, samedi/ samedi dimanche / dimanche lundi) ou séparés (samedi et lundi, samedi et mardi, etc…) La différence est de taille, car si les repos sont séparés, et qu’il y a moins de 5 jours entre 2 repos, l’amplitude de travail peut aller jusqu’à 13 heures par jour. S’ils sont accolés, on aura forcement des périodes de 6 jours travaillés sans repos, et alors l’amplitude bascule à 11 heures. Donc la négociation consisterait à définir le cota de jour de repos accolé et séparé. L’entreprise refuse et s’oriente vers le maximum de repos séparé. Elle a présenté des simulations de service au mois de juin aux conducteurs de bus, où plus de 60 % des services dépassaient 10 heures d’amplitude, dont 40 % plus de 12 heures. Concrètement ça veut dire quoi ? Que demain un CR pourra travailler de 4 heures du matin jusqu’à 7 heures, reviendra de 11 heures à 13 heures, puis de 15 à 17 heures. Amplitude de 13 heures payée 7 heures. L’entreprise veut mettre totalement à disposition les CR, comme des machines, sans tenir compte du fait qu’ils peuvent avoir une vie de famille, une vie sociale, etc. Bien évidement tout ceci existe déjà, mais était encadré et limité par les accords existants. Si l’entreprise acceptait de négocié, on pourrait, tout en appliquant, le décret Perben prendre en compte les facteurs humains dans l’organisation du temps de travail. Autre problème, dont vous avez peut-être lu dans le « torche cul » qu’est le progrès, le compte mémoire. Quand on postule aux TCL on nous prévient, que l’on travaillera le samedi, le dimanche, les jours fériés, les vacances etc… ok, et c’est accepté par les salariés. Mais pour compenser ces désagréments, il y a des compensations (accord d’entreprise ou convention collective locale) 1 samedi travaillé « rapporte » 33% d’une valeur de journée sur un compte mémoire, un dimanche 75% (et non 100% comme le revendique Sarko). Ce cumul de temps représente entre 20 et 22 jours en cumulé par an par CR. Ce cumul pouvait être soit payé, soit posé sous forme de journée à la discrétion du salarié demandeur, et après accord de l’entreprise. Cette souplesse permettait à ceux qui ont une famille, de compenser le fait de travailler un dimanche, par l’obtention d’un jour de repos pour être avec leurs enfants à un autre moment. L’entreprise n’en veut plus et refuse maintenant que ce compte mémoire offre la possibilité d’avoir des jours de repos. Elle veut donc imposer 20 jours de travail supplémentaires à tous les conducteurs par an, sans aucune compensation sur le salaire. Ces 20 journées devraient être au minima payées en HS, puisque dépassant les 35 heures. S’il y avait négociation on aurait put mettre le niveau de jours à récupérer à 10 par exemple ( au lieu de 20). Et bien non, l’entreprise refuse toute négociation sur ce sujet, et veut passer en force. Sauf, que c’est un des points d’achoppement de la part des CR, et qui galvanise la haine contre ce projet.

Qui accepterait de travailler 20 jours de plus par an, sans aucune contrepartie sur son salaire ?

Quant aux jours fériés, si on travaillait, ils nous étaient comptabilisés aussi sur un compte mémoire et ils nous étaient redonnés plus tard quand on le souhaitait, ou bien payé si le salarié en faisait la demande. Il y a 11 jours fériés en France. Keolis n’en trouve que 10 et n’en accepte que 7 au maximum sous forme de repos. Elle veut en imposer 3 travaillés et payés au taux normal sans aucune compensation.

Donc en conclusion sur le temps de travail : mis à disposition totale des salariés. Travail toute l’année sans tenir compte des spécificités (WE, jours férié), amplitudes travail démesurées qui ne peuvent que faire de la casse au niveau personnel et familial à terme. Je passe sur d’autre aspect très compliqué genre temps de repos entre deux vacations etc. … On frise le retour au début du 20ème siècle, les congés d’été, etc.

La rémunération

Alors là, bonjour la désinformation des médias en particulier du papier WC qu’est le progrès.

L’entreprise voulait annualiser le temps de travail. Rien de bien particulier là dedans, sauf que ça lui permettait de ne plus payée les HS, sauf après un décompte très compliqué en fin d’année. Aucun syndicat n’ayant signé cette proposition d’accord, la loi s’applique dans toute sa rigueur et ce sont des cycles de 12 semaines qui seront mis en application pour le calcul des HS. A la grande fureur de l’entreprise qui voit ici, son espoir de ne pas payer les HS, disparaître en partie.

Avant, les accords faisaient qu’une HS (heure supplémentaire) effectuée un mois donné était rémunérée le mois suivant. Demain il faudra attendre la fin du cycle de 12 semaines, déduire de temps de travail effectif, les arrêts maladie, les retards, les absences éventuelles etc.. Pour savoir si les heures supplémentaires seront payées à 25%. En parallèle, l’entreprise a rédigé un nouveau règlement intérieur précisant qu’un CR n’ayant pas de relève à l’obligation de continuer son service, sans quoi il commet une faute passible d’un conseil de discipline et d’un licenciement pour faute professionnelle. Sauf que s’il continu son service, il se retrouve en HS, mais que l’entreprise n’a plus l’obligation de les lui payée comme telle. Avant ce n’était pas le cas, on continuait notre service et on était rémunéré en conséquence. L’entreprise verrouille tout le dispositif pour économiser sur les salaires et que les salariés n’aient aucun recours possible, en cas de litige. On ne pourra pas refuser de faire des heures supplémentaires qui ne seront jamais payée comme telle, sans risquer d’être licencié pour faute professionnelle.
Il existe aussi les RD (repos décalé) je suis de repos dimanche, l’entreprise est en sous-effectif ce jour là. J’accepte de travailler, mais elle doit me rendre mon repos sous 5 jours. La loi est claire et sans équivoque sur ce sujet. Avant je faisais mon RD, j’avais les 75% et les heures en payées en HS (parce que l’entreprise était hors la loi et les payaient plutôt que rendre les repos, ce qui arrangeaient, il faut le reconnaître, les CR). Demain, l’entreprise reste hors la loi (comme quoi elle ne prend que ce qui l’arrange), pourra imposer un RD, mais n’aura plus l’obligation de le payer en HS et je ne pourrais plus récupérer mes 75% sous forme de repos ultérieurement, puisqu’elle refuse (voir compte mémoire et les 20 jours de travail de plus par an). Donc je me verrai travailler le dimanche (en plus de mes jours de travail déjà programmé) uniquement pour l’intérêt de l’entreprise sans aucune forme de compensation.

Maintenant le fameux 14ème mois !!!!

Piouff !!et pourquoi pas 15, 16 ou 17 pendant qu’on y est ?

Ce 14ème qui apparaît dans les revendications des OS, n’est pas un mois de salaire supplémentaire. Il se substitut à la prime de vacance qui existe déjà et qui représente 75 à 80 % d’un mois de salaire les 20 % restant étant la part des bénéfices que fait l’entreprise et qui sont revendiqué par les salariés. Pourquoi seuls les cadres et les actionnaires auraient droit au bénéfice de l’entreprise ? Si ce 14ème mois était réellement mis en place, il ne coûterait rien au sytral, ni aux contribuables lyonnais, mais remplacerait une prime existante et permettrait aux salariés de toucher leur part des bénéfices de l’entreprise que se réservent cadres et actionnaires.

Les deux derniers thèmes sont en cours (IRP et prévoyance)

Concernant la représentativité des OS, il s’agit simplement d’appliquer la nouvelle loi. Un syndicat doit faire 10% des suffrages exprimés aux élections professionnelles (CE et DP) pour être représentative et pouvoir signer des accords ou les dénoncer. La nouvelle ne modifie pas la situation actuelle, dans la mesure où toutes les organisations syndicales font plus de 10%. Concernant le Comité d’entreprise, RAS Les DP, ils veulent les décentraliser Concernant le CHSCT (Comité d’Hygiène, de Sécurité et des Conditions de Travail), il serait remplacé par 4 CHSCT (1 bus, 1 modes-lourds, 1 service technique et 1 « autre » (apic, administratif) ) Le problème sur les CHSCT, c’est que le code du travail oblige l’entreprise à coordonner les 4 CHSCT, mais que manifestement elle n’en pas envie. Tout ça va finir au tribunal. Il faut quand même savoir que le CHSCT participe à la politique de prévention des accidents du travail, et que plus de 10% des salariés des TCL sont, tous les ans, victimes d’un accident du travail. Les chiffres ne cessent de se dégrader depuis 3 ou 4 ans. L’ére Tabary aura été la plus catastrophique en terme de nombre d’AT. Tous les moyens dédiés à la prévention des AT sont en recul, et l’état sanitaire de la population salarié se dégrade fortement aux TCL. Dans son projet de réorganisation des CHSCT, l’entreprise veut limiter la sphère d’influence de cette IRP, qui est une entité morale et qui a les moyens de contraindre l’entreprise. En effet de nombreuse jurisprudence de cassation, interdisent aux entreprises de mettre en œuvre leurs projets, sans un avis favorable de ce comité. Ce n’est pas le cas des CE qui ne sont que consultatif.

Voilà, j’ai fait court pour une fois, et je n’ai abordé que 1% des sujets relatifs à la dénonciation de notre convention collective locale. Ou en est-on aujourd’hui ? Les deux premier thème (temps de travail et rémunération) ont été décidé unilatéralement par Tabary. L’entreprise refuse tout forme de dialogue sur ces deux thèmes. Pour contraindre l’entreprise à revoir sa position, les syndicats ont déposer une notification pouvant déboucher sur une grève début septembre 2009. La direction a organisé les réunions obligatoires mais à refuser de discuter. J’ai personnellement assisté à une de ces réunions et c’est hallucinant comme la direction est méprisante. 9 heures tout le monde arrive. 9h05 la direction expose ses idées.9h10 elle quitte la salle sans prévenir et sans qu’on ai pu poser une question. 9h30 les syndicats partent faute de partenaire de jeux. Et l’après midi, tabary fait un communiqué de presse repris par les médias disant que les syndicat ont refusé le dialogue et ont quitté la réunion. Ces communiqués de presse sont mensongers, mais on été repris dans tous les médias, sans qu’aucun ne se pose la question de la réalité du contenu étant donnée que c’était parole contre parole. Vous pouvez imaginer notre colère fasse à une telle situation et une telle désinformation.
Depuis 1 an , systématiquement , l’entreprise est arrivée en réunion en disant. Voilà ce que l’on a décidé. Vous devez signer en bas le page. On ne modifiera absolument rien ! Les salariés TCL ne conçoivent pas le dialogue et la négociation de cette manière.
Il n’y a jamais eu la moindre amorce de dialogue de la part de la direction depuis 1 an. Et c’est moi, témoin participant qui l’écrit et l’affirme ! En l’absence de résultat , la grève a donc débuté le 24 septembre 2009 à 5heures. Elle est reconductible tout les jours. Nous avons demandé la nomination d’un médiateur à Gérard Collomb, qui nous a toujours pas officiellement répondu, mais qui officieusement a dit, « la grève aux TCL n’est pas mon problème ». Le lendemain on a été reçu par le directeur de cabinet du préfet pour que le gouvernement nomme un médiateur, faute de réaction de la mairie de Lyon. On attend la réponse. Le rôle de ce médiateur serait d’assister aux réunions et d’acter bonne foi des salariés. Tabary ne le souhaite pas car l’absence de dialogue de sa part deviendrait alors officielle et la direction porterait seule la responsabilité de ce conflit. Pour l’instant elle joue sur du velours car elle a le soutient de Rivalta, l’indifférence de Collomb et elle parie sur l’essoufflement du mouvement faute de ressource financière suffisante des salariés pour tenir assez longtemps.

De mémoire de traminot, et de salarié du privé, je n’ai jamais vécu un tel mépris de la part d’une direction. C’est la première fois que je constate une telle haine (j’ai volontairement choisi ce mot) de la part des traminots contre les cadres de l’entreprise. On frise l’enlisement et le durcissement du conflit augmente tout les jours Il y a un noyau dur de salariés convaincus et déterminés qui est près à en découdre quel qu’en soit le prix. Il faut savoir que tous les matin, les huissiers de justice sont devant les dépôt et prennent photos et notes pour acter le moindre geste et propos des grévistes, l’entreprise plutôt que de négocier attend patiemment de pouvoir traduire un salarié exaspéré par cette situation devant un tribunal et dire « regardez, on vous l’avait dit , tous des voyous ! »

Le service minimum annoncé est évidemment faux, puisque nombre de bus sont bloqués par les gréviste dans les dépôts, le matin entre 6 heures et 9 heures malgré la menace de poursuites pénales.

Concrètement quelles sont les revendications ?

- Maintien d’une partie du compte mémoire pour pouvoir maintenir un équilibre entre travail et vie privée (en raison de la spécificité des
TCL)
- Maintien des date de congé d’été en juillet août pour que ceux qui partent en vacance en famille ne se retrouve pas seul à la maison en juin ou septembre et au travail quand leur famille et en vacance
-Maintien de la grille d’ancienneté et des coefficients (salaire)
-Maintien des régles de mobilité sur l’agglo telles qu’elle existaient avant
-De nouvelles négociations en reprenant tout depuis le départ avec la présence d’un médiateur indépendant
-Et accessoirement, la démission du DG qui joue le pourrissement du conflit et jette de l’huile sur le feu tous les jours, via le progrès et TLM. De toute façon son départ est programmé courant 2010, alors qu’il parte avec quelques mois d’avance et ça permettra de faire descendre d’un cran la tension actuelle. Toutes les revendications, s’inscrivent dans le cadre de l’enveloppe budgétaire du sytral actuelle et ne coûtent absolument pas un centime de plus aux contribuables Lyonnais. Nous ne demandons rien de nouveau, simplement le maintien d’un certains nombres de règle qui régissaient le subtil équilibre social de cette entreprise complexe.

Dernières précisions
1) le progrès a écrit que des dégradations ont été faites au siège social de l’entreprise. C’est faux J’étais présent. Encore un intox non vérifié de la part de Tabary. Seul 2 œufs ont été jeté à l’intérieur et une plante verte arraché dans un pot de fleur. Tout le reste n’est
qu’élucubration.
2) Les gréviste n’ont pas agressé de passant comme ça a été rapporté par le progrès (décidément on va avoir un stock de PQ important !). La aussi j’étais sur place. Une femme a insulté des manifestants et ceux-ci ont jeté, à terre, devant elle, deux œufs en réponse à ses insultes. Rien d’autre.
3) Tabary revendique lui même l’économie de 8 millions d’euros sur la masse salariale grâce à ces décisions unilatérales d’entreprise. Ces 8 millions sont destinés à Kéolis et ces actionnaires. Tout ça sur le dos uniquement des salariés.

Voilà, c’était long, mais c’est le « minimum syndicale » pour rétablir un peu de vérité sur ce conflit, qui devrait se durcir et durer.

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Re: Préavis de grève TCL

Message par Invité le Dim 27 Sep 2009 - 22:37

Je comprend maintenant la connerie de Keolis, lui aussi forcé a mettre ses salariés en péril pour.....DES P*****IN d'actionnaires ...
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Daiima le Dim 27 Sep 2009 - 22:45

Oh le beau petit pavé ^^
La flemme de tout lire ce soir là...
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Re: Préavis de grève TCL

Message par MFbzh le Lun 28 Sep 2009 - 18:31

C'est révoltant!!!!! Patrons radins comme de plus en plus souvent maintenant! Actionnaires en quête d'argent rapide et le plus rapidement possible! La seule marge sont donc les salariés...

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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Lun 28 Sep 2009 - 20:27

Ouais malheureusement elle est en train de s'essoufler assez rapidement ...

Donc on va en remanger une bientot ...

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Re: Préavis de grève TCL

Message par Iristom le Lun 28 Sep 2009 - 20:39

Je confirme ! La 9 qui ne circulait plus depuis jeudi re-circulait aujourd'hui
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Lun 28 Sep 2009 - 20:59

Osef de la 9 elle balade ses sieges. Non mais demain la A reprends son itinéraire en entier, T4 pareil, la B en partiel jusqu'à Jean Macé, la 16 ( ) toutes les 16 minutes lol ... C'est le début de la fin pour cette greve la

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Re: Préavis de grève TCL

Message par timerfuller le Lun 28 Sep 2009 - 21:00

Selon le quotidien gratuit : 20 minutes

La direction décidera d'une compensation financière pour les usagers demain ou mercredi... Mais selon un responsable, elle sera plus tard si le mouvement perdure...
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Kévinx le Lun 28 Sep 2009 - 21:05

@Billy a écrit:T'a vu où que c'était renforcé ? J'ai rien remarqué sur tcl.fr

c'est dans le premier tableau ( parce qu'ils ont en mit 2) du lundi 28 septembre
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Lun 28 Sep 2009 - 21:09

Yep j'ai vu ca sur la fiche ce jour. T'es allé voir ce que ca donnait ? Ca se trouve c'était juste que certains 27 faisaient la navette entre Bonnevay et Cordeliers et un sur deux allait uniquement à Charpennes ? C'est uniquement des suppositions j'en sais rien ^^

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Re: Préavis de grève TCL

Message par Kévinx le Lun 28 Sep 2009 - 21:14

j'ai constaté qu'il y avait un bus toute les 1 heure ... ou pas et j'ai croisé en allant a pied au lycée un service partiel de la 27 qui allait aux Charpennes donc je n'en sais rien du tout

demain : ptit tour a bonnevay ^^ ( je suis l'envoyé special de t-u-f à Bonnevay en ces jours de greve lol)
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Lun 28 Sep 2009 - 21:15

@MFbzh a écrit:C'est révoltant!!!!! Patrons radins comme de plus en plus souvent maintenant! Actionnaires en quête d'argent rapide et le plus rapidement possible! La seule marge sont donc les salariés...

PATRONS VOYOUS! ACTIONNAIRES VOLEURS! Salariés, poursuivez cette grève!
C'est du grand n'importe quoi.
Tout le monde sait que Keolis-Lyon est en déficit, donc les actionnaires ne gagnent rien.
D'ailleurs on dit souvent (cf forum Lineoz) que Keolis se rattrappe sur les villes moyennes qui n'apprécient guère.

Les employés des TCL ont une quasi garantie de leur emploi, comme des fonctonnaires (j'ai dit volontairement TCL, pas Keolis). Ils ne se plaignent absolument pas de leur salaire.

En réalité tout est bloqué à cause de syndicalistes rétrogrades (déposer un préavis de grève de ... 99 jours, c'est prendre les gens pour des imbéciles) et d'un patron autoritaire qui ne peuvent plus se voir. Les petits problèmes se regleraient sans doute si chacun mettait un peu d'eau dans son vin mais il faudrait pour celà que Keolis remplace le directeur et qu'on élise de nouveaux représentants syndicaux car on a vraiment l'impression que c'est une question de personnes.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Iristom le Lun 28 Sep 2009 - 21:20

@Billy a écrit:Osef de la 9 elle balade ses sieges.

HS : Faut pas dire ça ! La 9 prend quand même un certain nombre de gens en heures de pointe (comme moi quand j'ai la fleme de marcher du lycée jusqu'à Sans Souci). Moi aussi je peux citer une ligne d'UTS qui ne sert à rien comme la 7 par exemple ...
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Kévinx le Lun 28 Sep 2009 - 21:21

85ZI plutot,non?
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Iristom le Lun 28 Sep 2009 - 21:24

'connais pas ^^
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Lun 28 Sep 2009 - 21:40

@Billy a écrit:Yep j'ai vu ca sur la fiche ce jour. T'es allé voir ce que ca donnait ? Ca se trouve c'était juste que certains 27 faisaient la navette entre Bonnevay et Cordeliers et un sur deux allait uniquement à Charpennes ? C'est uniquement des suppositions j'en sais rien
J'ai fait une étude sur les lignes 8, 59 et 70 ce matin entre 10:45 et 12:45. Il y avait 3 8 sur 8 (comme prévu et respectant l'horaire), 4 59 sur 8 (et qui allaient à Vancia alors que c'était prévu Semailles) et tenez vous bien: 5 70 sur 3 normalement.

Pour le 27, aujourd'hui, il y avait 3 voitures supplémentaires par rapport aux prévisions qui avaient été injectées (par le régulateur) pour faire des partiels Cordeliers - Charpennes.

Il y avait donc un peu moins de grévistes que vendredi (ce ne sont pas des prévisions mais des faits). Je pense que certains syndicalistes font de l'intox mais je ne crois pas que les CR sensés soient prêts à faire grève 99 jours.
La seule chose qui pourrait être genante, c'est que le noyau dur (en particulier ceux de SUD qui cherche des voix pour pouvoir être représentatif) ne fasse des actions illégales comme des piquets de grève ou des blocages de trams. SUD, qui est soutenu par l'extrême gauche, a peut-être les moyens financiers de payer les amendes.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Lun 28 Sep 2009 - 21:43

@tim a écrit: mais le pire c'est que il y a écrit Le dimanche 27 septembre 2009 à 12:15
C'est exact, les chiffres sont ceux du 19 mars donc ne sont pas bons. Il y a même des bus à 22 h sur cette page ...
Il doit juste y avoir un affichage javascript de la date courante.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Lun 28 Sep 2009 - 21:44

Citeyosh a écrit:Je confirme ! La 9 qui ne circulait plus depuis jeudi re-circulait aujourd'hui
La 8 aujourd'hui aussi.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Lun 28 Sep 2009 - 21:46

Citeyosh a écrit:mdr : 2 lignes de bus circulent à cette heure-ci
2 lignes de métro et 2 lignes de tram ... c'est qu'on va aller loin avec TCL ...
Attention, il y a interruption du service entre 12:15 et 13:45 approximativement, sauf peut être sur les lignes les plus cimportantes comme C3.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Lun 28 Sep 2009 - 21:52

kevinx69100 a écrit:85ZI plutot,non?

Surement ouais tu devrais aller à Grand Large voir comment elle charge on en reparle après si tu veux ...

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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Lun 28 Sep 2009 - 21:54

Ca gueule dur ... http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=l69a_locale

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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Lun 28 Sep 2009 - 21:57

Cyril-tur a écrit:Je comprend maintenant la connerie de Keolis, lui aussi forcé a mettre ses salariés en péril pour.....DES P*****IN d'actionnaires ...

Les syndicalistes racontent ce qu'ils veulent pour mettre de l'huile sur le feu puis ensuitent oublient tout ça quand ils signent. On l'a vu lors de la grève pour les retraites à la RATP.

Je rappelle de nouveau que Keolis-Lyon est déficitaire (donc les actionnaires perdent de l'argent) et que sans doute la direction cherche à revenir à l'équilibre.

Je pense que les non lyonnais devraient s'abstenir de faire des commentaires politiques sur cette grève car ils ne sont pas concernés et ne connaissent pas le contexte local.

Billy, on aimerait avoir aussi le point de vue de la direction pour ne pas être partial.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Lun 28 Sep 2009 - 21:59

Le point de vue de la direction est dans tous les médias locaux ! :)

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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Lun 28 Sep 2009 - 22:18

@Billy a écrit:Ca gueule dur ... http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=l69a_locale
Merci pour cette video interessante qui donne les trois points de vue (direction, syndicalistes et usagers).

Demain le métro A devrait fonctionner sur tout le parcours avec une fréquence de 6' en HP ce qui est une nette amélioration.
Et mercredi, le métro B revient, entre Charpennes et Jean Macé, C3 est à 6 minutes Je pense que tu as raison, la grève s'essoufle du moins marque une pause.
Le directeur parle de 64% de trafic assuré demain, Manu69 de 70% de grévistes. Cherchez la vérité ...

Entre parenthèses je trouve très déplacé les réactions des gens énervés qui s'en prennent aux non-grévistes qui essaient de les aider. Ils devraient aller dire ce qu'ils en pensent à Manu69 et ses collègues des autres syndicats. Ceux-ci changeraient peut-être alors de forme d'action.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Lun 28 Sep 2009 - 22:25

@Billy a écrit:Le point de vue de la direction est dans tous les médias locaux !
certes, mais les parisiens et les rémois ne les lisent pas.
L'adresse du Progrès est la suivante (peut faire une recherche avec TCL et grève):
http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/index.html?iCategorieRedactionnelle=184
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Lun 28 Sep 2009 - 22:29

Une question pratique: les bus circulent-ils comme prévus tôt le matin ou il y a des blocages (illégaux) dans certains dépôts (Audibert ?) ?
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Mar 29 Sep 2009 - 14:20

Le mouvement s'essouflent, les syndicalistes essaient de ne pas ressortir capot de cette grève stupide fruit d'une surenchère politique des gauchistes de SUD:

http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/2027792,184/TCL-les-contacts-reprennent-mais-la-greve-continue.html

Rebondissement en fin de journée. On apprenait que les syndicats
avaient accepté d'aborder ce matin cinq sujets concernant
l'organisation et le décompter du temps de travail avec leur direction
qui affirmait « espérer la levée rapide du préavis et la signature d'un
accord ».
...
Denis Faye, secrétaire général d'UNSA-Autonome laissait parler sa
colère et son désarroi : « Nous n'avons pas d'autre solution que de
poursuivre les actions. Nous ne pouvons pas repartir avec rien, les
salariés ne le comprendraient pas.

Les CR n'ont pas à se plaindre (et d'ailleurs ils ne le font pas) si on regarde leur salaire par rapport à leurs diplomes et la sécurité de l'emploi qu'ils ont de fait. Ils chipotent pour les dates de congés mais y-a-t-il beaucoup de Français qui les choisissent ?

Le projet CORALIE prend en compte le désir des usagers d'avoir plus de bus en été, ceci suppose donc moins de congés pour les CR à cette période, c'est mathématique.
Quinze jours en juillet ou en août, une semaine en juin ou en septembre, une à Noël et une à Pâques, le tour serait joué, alors pourquoi les syndicalistes s'entêtent-ils ?

Leur histoire de "compte mémoire" me fait bien rigoler aussi. La Direction leur demande de choisir annuellement entre se faire payer en plus les samedis et dimanches travaillés ou avoir des jours supplémentaires de repos. Eux ils veulent choisir semaine par semaine, c'est quand même un caprice de gosse bien nourri ...

Et puis l'histoire des groupes de 2 lignes, ça rompt avec l'usage plus que centenaire mais hors la RATP, quel réseau de province affecte ses CR à une seule ligne ? Quid par exemple à Reims exploité aussi par Keolis (qui au passage pompe chaque rémois pour combler le déficit des lyonnais) ?

Les syndicalistes jouent sur le fait que Keolis pourrait ne pas être reconduit. Mais ce n'est que pure fiction car le maire (PS) et le président du Sytral (PS) ont confirmé leur soutien à la direction de Keolis-Lyon. Et il y a bien d'autres enjeux, on se souvient de la Tour Oxygène qui avait fait capoter la désignation de Transdev-RATP au profit de l'exploitant actuel dont la SNCF (un EPIC) détient 49% des actions.

Et puis, qui dit aux CR lyonnais que Veolia serait mieux que Keolis ?
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Re: Préavis de grève TCL

Message par clèm le Mar 29 Sep 2009 - 18:56

Il parais que des grévistes on balancé des œufs sur leurs collègues qui ne fesait pas grève. C'etais vers Oullins.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Daiima le Mar 29 Sep 2009 - 19:14

@JM-C a écrit:
Et puis l'histoire des groupes de 2 lignes, ça rompt avec l'usage plus que centenaire mais hors la RATP, quel réseau de province affecte ses CR à une seule ligne ? Quid par exemple à Reims exploité aussi par Keolis (qui au passage pompe chaque rémois pour combler le déficit des lyonnais) ?

C'est Transdev depuis 2007, mais effectivement, les affectations fixes sont rares, certains CR sont bien affectés à des "groupes de lignes", mais c'est une minorité.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Mar 29 Sep 2009 - 19:43

@JM-C a écrit:Le directeur parle de 64% de trafic assuré demain, Manu69 de 70% de grévistes. Cherchez la vérité ...

Ouais sauf que les prévisions de trafic les chiffres c'est moyen hein, parce qu'ils font la moyenne des bus qui tournent en journée, marrant après 20h pour la plupart des lignes y a trafic 0 ca devrait rentrer dans les chiffres ca ne l'est pas ... Les chiffres font comme ca les arrange plutot.

@JM-C a écrit:Une question pratique: les bus circulent-ils comme prévus
tôt le matin ou il y a des blocages (illégaux) dans certains dépôts
(Audibert ?) ?

Je ne pense pas, ce matin j'ai eu un 16 à 7h30. Par contre apparemment jeudi c'était autre chose

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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Mar 29 Sep 2009 - 19:56

Manu a écrit:INFO dernière minute 17h00

les négociations viennent d'échouer

La direction a de nouveau quitté la réunion et mis fin unilatéralement aux négociations

Les délégations syndicales sont enfermées dans le siège social au B12 à la part Dieu

Les CRS encerclent le B12

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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Mar 29 Sep 2009 - 20:00

Prévisions mercredi : http://www.tcl.fr/index.asp?page=trafic&id=501

Prévisions jeudi : http://www.tcl.fr/index.asp?page=trafic&id=504

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Re: Préavis de grève TCL

Message par quentin.51 le Mar 29 Sep 2009 - 20:08

Il parait qu'il viennent de parler de la grève TCL au journal de 20h sur TF1.

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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Mar 29 Sep 2009 - 20:17

@Billy a écrit:
@JM-C a écrit:Le directeur parle de 64% de trafic assuré demain, Manu69 de 70% de grévistes. Cherchez la vérité ...

Ouais sauf que les prévisions de trafic les chiffres c'est moyen hein, parce qu'ils font la moyenne des bus qui tournent en journée, marrant après 20h pour la plupart des lignes y a trafic 0 ca devrait rentrer dans les chiffres ca ne l'est pas ... Les chiffres font comme ca les arrange plutot.
Je crois que tu as raison, ils ne comptent pas le soir et aussi entre midi et deux où le trafic est suspendu et ça ils ne le disent pas.
Mais vu le nombre de bus qui tournent, il est impossible d'avoir 70% de CR grévistes, ça doit être 70% parmi les syndiqués ou 70% de CR en pied.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Daiima le Mar 29 Sep 2009 - 20:20

@quentin.51 a écrit:Il parait qu'il viennent de parler de la grève TCL au journal de 20h sur TF1.

Là ce n'était pas "20 minutes" mais "20 secondes" !
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Mar 29 Sep 2009 - 20:21

@Daiima a écrit:C'est Transdev depuis 2007, mais effectivement, les affectations fixes sont rares, certains CR sont bien affectés à des "groupes de lignes", mais c'est une minorité.
Est-c'est mieux avec Transdev ou les rémois regrettent-ils Keolis ?
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Mar 29 Sep 2009 - 20:26

@Billy a écrit:
Manu a écrit:INFO dernière minute 17h00

les négociations viennent d'échouer

La direction a de nouveau quitté la réunion et mis fin unilatéralement aux négociations

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Y sont partis trop loin là va y avoir des licenciements ...
C'est regrettable qu'après 6 ou 7 heures de discussion on en soit là. Ces gens là sont incapables de négocier, juste de dire non comme un enfant ...
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Daiima le Mar 29 Sep 2009 - 20:32

@JM-C a écrit:
@Daiima a écrit:C'est Transdev depuis 2007, mais effectivement, les affectations fixes sont rares, certains CR sont bien affectés à des "groupes de lignes", mais c'est une minorité.
Est-c'est mieux avec Transdev ou les rémois regrettent-ils Keolis ?
Il parait que ça s'est dégradé, à en voir les grèves qui ont eu lieu en 2 ans, même si, me semble-t'il, tous les employés ne trouvent pas encore à se plaindre.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par JM-C le Mar 29 Sep 2009 - 20:50

@Billy a écrit:
Manu a écrit:INFO dernière minute 17h00

les négociations viennent d'échouer

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Y sont partis trop loin là va y avoir des licenciements ...
En réalité, les délégués syndicaux refusent de quitter les lieux, ils ne sont pas enfermés ...
http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/lyon/article/2028579,185/TCL-des-syndicalistes-barricades-au-siege-de-Keolis.html
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Re: Préavis de grève TCL

Message par gloomy le Mar 29 Sep 2009 - 21:04

je sent bien que ça vas durée pendant un petit moment cette greve et en plus ça va engendré des pertes d'emplois et financières dans certaines entreprises du Grand-Lyon ça c'est qu'un avis perso sur la question. si en plus ca dure plus d'1 ou 2 mois ca va être le chaos, la franchement il faut faire quelque chose du genre faire roulé les bus, trams, trolleybus et métro mais de ne pas faire payer les voyageurs sur les tickets et abonnements, comme ça ils ne paralyseront le réseau et les les client(e)s/voyageur(euse)s.
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Iristom le Mar 29 Sep 2009 - 21:12

Oui mais les distributeurs existent toujours et sont les plus utilisés. Donc ça ne changera pas grand chose ...
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Re: Préavis de grève TCL

Message par Billy le Mar 29 Sep 2009 - 21:15

La greve elle est en pause là c'est pas trop perturbé, jeudi ca recommence légerement. Oui j'ai entendu sur Espace y avait un mec qui était enfermé en direct au tel à 20h, ils refusent de quitter les lieux ce qui n'est pas pareil, mea culpa !

Sinon ils sont allés trop loin, la greve est un droit ceux qui ne veulent pas la faire ont le droit également ... C'est leur liberté là ... Le 2812 a ramassé des oeufs et le C1 a été bloqué aujourd'hui pff ...





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Re: Préavis de grève TCL

Message par gloomy le Mar 29 Sep 2009 - 21:25

je suis bien d'accord avec Billy, je suis pour la grève mais là les cr ils ont allé trop loin, c'est pour ça que les usagers en ont marre et qui ils veulent que justice soient faite pour les usagers.
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