MF88

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Message par MFbzh le Sam 25 Avr 2009 - 13:17

.

Vous posiez quelques questions sur le forum du réseau TCL Lyon "Arrivée des nouveaux Citélis":

louxer: Faudra voir MFbzh quand les MF88 vont partir? Les articulations qui commencent à faiblir, les fissurent dans les rails, ce n'est pas déja assez?
Ils ont étés amortis en 2006 je crois. Mais la régie a décidé de reporter leur retraite sin die pour l'instant!
Pour les rails, quasiment la moitier de la ligne vient d'être remplacée. Et le rails ne se fissurent pas lol, ils s'usent oui.
Pour les intercirculations, il n'y a pas de problème particulier (mis à part la rame 002 qui en a eu des nouvelles il y a 2 ans car celles en caoutchouc ont "lâchées" :D ).
Par contre je m'abstient de tout commentaire sur les caisses :22: :22: :22: :22: :22:

T136R: La ligne est construite sur une ancienne carrière de gypse. C'est pour ça que les trains tremblent, etc. Ce doit être pour ça qu'il y a des fissures...
Pour les carrière de gypses, seulement entre les stations Bolivar/Buttes Chaumont (ou Mont Chauve) et la station Danube (qui est en passant la plus haute station du réseau!!), donc sur 2 stations et demi seulement.
Par contre, s'il y a un rapport entre les vibrations et les fissures j'en sais trop rien...

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Re: MF88

Message par T163R le Sam 25 Avr 2009 - 15:17

@MFbzh a écrit:.

T136R: La ligne est construite sur une ancienne carrière de gypse. C'est pour ça que les trains tremblent, etc. Ce doit être pour ça qu'il y a des fissures...
Pour les carrière de gypses, seulement entre les stations Bolivar/Buttes Chaumont (ou Mont Chauve) et la station Danube (qui est en passant la plus haute station du réseau!!), donc sur 2 stations et demi seulement.
Par contre, s'il y a un rapport entre les vibrations et les fissures j'en sais trop rien...

.

Le sol est donc instable, (comme à Daumesnil sur la ligne Métro 6 à cause d'un "cours d'eau" qui passe sous les voies), donc c'est logique que ça fait mal aux fesses :D
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Re: MF88

Message par CY2N le Sam 25 Avr 2009 - 15:21

Salut,

Pour la 7bis => mauvais entretien de la voie qui a énormément usé les MF 88

Pour la 6 => Oui effectivement à Daumesnil V2 (vers Nation) juste avant l'entrée tu as un ralentissement 25 à cause de ce cours d'eau.

Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas :).

A+
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Message par T163R le Sam 25 Avr 2009 - 15:22

Petite réctification: c'est un ralentissement à 35 je crois ;)
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Re: MF88

Message par CY2N le Sam 25 Avr 2009 - 15:27

Oups oui erreur de frappe il s'agit bien d'un TIV à 35 sur V2 à l'entrée de Daumesnil.
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Re: MF88

Message par T163R le Sam 25 Avr 2009 - 15:44

@MFbzh a écrit:.

Vous posiez quelques questions sur le forum du réseau TCL Lyon "Arrivée des nouveaux Citélis":

louxer: Faudra voir MFbzh quand les MF88 vont partir? Les articulations qui commencent à faiblir, les fissurent dans les rails, ce n'est pas déja assez?
Ils ont étés amortis en 2006 je crois. Mais la régie a décidé de reporter leur retraite sin die pour l'instant!
Pour les rails, quasiment la moitier de la ligne vient d'être remplacée. Et les rails ne se fissurent pas lol, ils s'usent oui.
Pour les intercirculations, il n'y a pas de problème particulier (mis à part la rame 002 qui en a eu des nouvelles il y a 2 ans car celles en caoutchouc ont "lâchées" :D ).
Par contre je m'abstient de tout commentaire sur les caisses :22: :22: :22: :22: :22:

T136R: La ligne est construite sur une ancienne carrière de gypse. C'est pour ça que les trains tremblent, etc. Ce doit être pour ça qu'il y a des fissures...
Pour les carrière de gypses, seulement entre les stations Bolivar/Buttes Chaumont (ou Mont Chauve) et la station Danube (qui est en passant la plus haute station du réseau!!), donc sur 2 stations et demi seulement.
Par contre, s'il y a un rapport entre les vibrations et les fissures j'en sais trop rien...

.

Si ils se fissurent. C'est écrit sur Wikipédia. C'est d'ailleurs pour ça que sur la ligne, la vitesse maximale à présent est de 40 km/h. Avant ces incidents, les rames pouvaient rouler à 55 km/h environ par exemple vers Jaurès.
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Message par CY2N le Sam 25 Avr 2009 - 15:46

C'est vrai que wikipedia c'est la référence des choses sûres :|
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Message par T163R le Sam 25 Avr 2009 - 15:50

Oui je sais mais louxer l'a dit aussi :/
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Message par MFbzh le Sam 25 Avr 2009 - 21:02

@T163R a écrit:Si ils se fissurent. C'est écrit sur Wikipédia. C'est d'ailleurs pour ça que sur la ligne, la vitesse maximale à présent est de 40 km/h. Avant ces incidents, les rames pouvaient rouler à 55 km/h environ par exemple vers Jaurès.
Ben c'est de la merde car rail fissuré = rail cassé. Et même en roulant à 40, c'est IMPOSSIBLE...

Et puis c'est sûr, Wiki est TRÈS réputé pour son exactitude!!! Demain, je met sur l'article Métro RATP Métro 6 que le SDRIF prévoit la "ferratisation" (par opposition à la pneumatisation) de la ligne Métro 6 aux horizons 2015...

Pour la limitation de vitesse, je l'ai déjà dit sur le forum il me semble, c'est les caisses en alus qui ne supportent pas la ligne...

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Message par louxer le Sam 25 Avr 2009 - 23:33

Ferratisation de la Métro 6 ? et les futurs MP09 ?
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Message par MFbzh le Sam 25 Avr 2009 - 23:46

Non, mais c'était juste pour faire une analogie. Sur Wikipédia, on peut mettre ce qu'on veut... donc ce genre de détails sont à la libre appréciation de l'auteur.

Sinon, ce sera bien le MP09 pour la Métro 6 .

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Message par T163R le Dim 26 Avr 2009 - 11:28

Sur la m-11 aussi y'aura des MP09 ;)
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Message par louxer le Dim 26 Avr 2009 - 11:29

sur la Métro 1 MP05
sur la Métro 4 MP89CC
sur les Métro 2 Métro 5 Métro 9 MF01
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Message par T163R le Dim 26 Avr 2009 - 11:32

Les futurs MP89CC de la Métro 4 viendront de la Métro 1 donc, non?...
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Message par louxer le Dim 26 Avr 2009 - 11:33

oui il viendront de la Métro 1
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Message par T163R le Dim 26 Avr 2009 - 11:39

Alors y'aura pas les p'tites stations sur le plan en jaune alors...
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Message par MFbzh le Dim 26 Avr 2009 - 21:02

Quoi?
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Message par T163R le Dim 26 Avr 2009 - 21:26

Les pitits points jaunes sur le plan sur les voussoirs ^^
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Message par MFbzh le Dim 26 Avr 2009 - 21:47

Tu peut tout récapituler alors, j'ai toujours pas compris.
Tu parles des plans trappes?
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Message par Iristom le Dim 24 Mai 2009 - 18:18

En quelle année ont-ils été mis en service les MF88 ?
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Message par louxer le Dim 24 Mai 2009 - 18:32

Je crois que c'est de 1992 à 1993
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Message par MFbzh le Dim 24 Mai 2009 - 18:34

En 1993, après la présentation à la presse à la station fantôme Haxo.
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Message par CY2N le Dim 24 Mai 2009 - 18:36

Alors en 1993 la rame 01 a été présentée officiellement à Haxo oui, mais la mise en service commerciale s'est faite du 24 au 30 janvier 1994 :).

A++
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Message par Iristom le Dim 24 Mai 2009 - 22:14

Merci pour ces précisions.
Haxo ? Pourquoi appelez vous cette station "station fantôme" ? ^^
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Message par MFbzh le Dim 24 Mai 2009 - 23:46

Parce qu'elle ne sert pas. De plus, elle n'a même pas d'accès. Ce fut un projet de liaison entre les ligne 3 et 7 (aujourd'hui devenues 3bis et 7bis). Ceci dit, on peut PRESQUE dire que Haxo EST la station "Pré Saint Gervais" car elle est juste à côté de l'actuel PSG et qu'elle était nommée ainsi à sa conception.

A Paris, on a une dizaine de stations construites mais non utilisées en commercial (soit par fermeture de la station, soit jamais finies).
Le sujet est trop long pour la traiter en quelques phrases ici et ce soir, mais si vous voulez de plus amples explications sur ces stations, suffit de nous demander (à ceux qui connaissent un peu le sujet).

++
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Message par CY2N le Dim 24 Mai 2009 - 23:51

Salut,

Pour faire simple (même si ce n'est pas évident pour un non-Parisien) :

En 1913, entre la Porte des Lilas (ligne 3 à l'époque) et Pré-Saint-Gervais/Place des Fêtes, un raccordement à double voie est établi.

Il part d'abord à voie unique de la ligne 3 (3bis depuis 1971 ici), puis cette voie est dédoublée, l'une étant appelée Voie des Fêtes (allant à Place des Fêtes) et l'autre Voie Navette (allant à Pré-Saint-Gervais), les deux voies desservent ensuite une station à Porte des Lilas (station fermée de nos jours), puis continuent sur 400 m parrallèlement dans le même tunnel.

A un moment les voies se séparent et la Voie des Fêtes dessert un quai (sans accès), baptisé Haxo ; la Voie Navette continuant directement à Pré-Saint-Gervais sur la ligne 7 (ligne 7bis de nos jours).

Au début des années 1950, ces voies ont servies de tests au Pilotage Automatique (PA), il sera appliqué progressivement sur toutes les lignes à l'exeption des bis et de la 10 (équipée du MA à l'époque, non adaptable au PA).

Mais ce n'est pas tout, la voie Navette a servi pour une autre chose unique au monde à l'époque (pour rappel on est en 1951 !) : ça a été de pneumatiser cette voie pour y tester le MP51 (une motrice seule de 15 m, équipée de deux loges de chaque côté).
De 1952 à 1956 le MP51 sera testé, avec des essais concluants qui feront que la régie passera la commande de 21 trains de 4 voitures sur pneus (le MP55).

De nos jours, la voie des Fêtes sert de garage pour quelques MF 67 (2 maximum) de la ligne 3, le quai mort ou Haxo existe toujours.

Donc avec des expliquations supplémentaires (un peu d'histoire ne fait pas de mal lol), tu sais pourquoi on appelle Haxo, "station fantôme" :).

Pour plus de compréhension : http://www.symbioz.net/data/haxofetes_large.png

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Re: MF88

Message par MFbzh le Lun 25 Mai 2009 - 0:03

Dit donc, c'est une manie qu'on a de se croiser sans arrêt Cyril!! Tu m'espionne ou quoi? grrr :p

Bon , Cyril vous a raconté en pixel-texte, moi je vous le fini en pixel-image, :22: cliquez ici

Demandez moi (ou à Cyril puisqu'on est toujours en même temps) s'il vous reste des zones (du tunnel) à éclaircir.

Mémèfbreton,
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Re: MF88

Message par JM-C le Mar 26 Mai 2009 - 20:11

Je crois qu'il existe un projet de fusionner les lignes 3 bis et 7 bis (prolongée à la Gare de l'Est, plus exactement à Château-Landon qui est sur le côté sud) et dans ce cas, la station Haxo pourrait enfin ouvrir ...

NB: elle est appelée ainsi tout simplement parce qu'elle est sous la rue ... Haxo (du nom du baron François Haxo (1774-1838) qui était un général du génie (militaire).
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Re: MF88

Message par CY2N le Mar 26 Mai 2009 - 22:05

Exact JM-C ce projet existe bel et bien, il n'est pas très couteux du point de vue que les deux voies et raccords existent sur la quasi totalité - comme précisé plus haut après la station Porte des Lilas (cinéma), les deux voies fusionnent et sur une cinquantaine de mètres le raccord passe à voie unique - pour assurer un trafic sans nuire à une bonne exploitation :).

Quant à l'utilité d'ouvrir Haxo, créer des accès serait plutôt difficile vu l'instabilité du sous-sol dans le 19ème (mais on compte sur nos brillants ingénieurs :D).

Ah oui, dernière précision, si un jour cette fusion prend vie elle s'appellerait ligne 15.

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Message par Iristom le Mar 26 Mai 2009 - 22:13

Donc si cette fusion aurait lieu, les MF88 seraient surement mit à la retraite. N'est-ce pas ?
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Re: MF88

Message par CY2N le Mar 26 Mai 2009 - 22:16

D'après une info interne, les MF88 seront réformés dès qu'il y aura suffisament de MF 67 disponibles, suite à l'arrivée des "MF 01" 15.

Donc en attendant que cette fusion arrive un jour (sûrment à la Saint-Glinglin) la 7bis sera à nouveau exploitée en MF 67.
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Re: MF88

Message par Iristom le Mar 26 Mai 2009 - 22:36

C'est bête de mettre du matériel ayant 20 ans de plus que celui actuellement, mais bon on connait tous les problèmes du MF88
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Message par CY2N le Mar 26 Mai 2009 - 22:37

De quels problèmes parles-tu exactement ?
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Re: MF88

Message par louxer le Mar 26 Mai 2009 - 22:39

Mes MFbzh va envoyer un courrier à la RATP pour l'améliorer et hop des MF 88 rénovés ^^
Mfbzh tu m'en veux pas j'ai jamais pris de MF88 11 .
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Re: MF88

Message par MFbzh le Mer 27 Mai 2009 - 11:05

@JM-C a écrit:NB: elle est appelée ainsi tout simplement parce qu'elle est sous la rue ... Haxo (du nom du baron François Haxo (1774-1838) qui était un général du génie (militaire).
Elle a été appelée ainsi tout simplement pour la différencier de sa consœur en exploitation. A l'origine les deux étaient appelées "Porte du pré Saint-Gervais" puis (depuis quand?) plus simplement "Pré Saint-Gervais".

@CY2N a écrit:Quant à l'utilité d'ouvrir Haxo, créer des accès serait plutôt difficile vu l'instabilité du sous-sol dans le 19ème (mais on compte sur nos brillants ingénieurs :D).A++
La construction des accès ne posent pas de problèmes. Le plus "chaud" a été de construire le tunnel et surtout la station pour ne pas rendre le sol instable en créant ces trous (c'est principalement pour ça que le métro parisien est construit en voûte).

@CY2N a écrit:De quels problèmes parles-tu exactement ?
Tu ne connais pas les problèmes du 88?

@louxer a écrit:Mes MFbzh va envoyer un courrier à la RATP pour l'améliorer et hop des MF 88 rénovés ^^
Mfbzh tu m'en veux pas j'ai jamais pris de MF88 11 .
Ton vœux est exaucé :22: :22: :22: :22: (n'hésitez pas à voter d'ailleurs :p )
Ben go monter dedans tout de suite Youpi
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Re: MF88

Message par T163R le Mer 27 Mai 2009 - 12:04

Ah ben enfin quelque chose d'intelligent sur vous-et-la-ratp.net!
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Re: MF88

Message par louxer le Mer 27 Mai 2009 - 12:38

@MFbzh a écrit:
Ton vœux est exaucé :22: :22: :22: :22: (n'hésitez pas à voter d'ailleurs :p )
Ben go monter dedans tout de suite Youpi
Je sais pas pourquoi mais la Métro 7 Bis est jamais sur ma route, sinon hier tu t'est inscrit sur le forum trains-bus c'est bien ça?(j'ai tourjours la trace d'un TUFois ou d'un symbiozien à chaque forum de TC que je suis.
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Re: MF88

Message par Iristom le Mer 27 Mai 2009 - 19:27

@CY2N : Problèmes de graissage des rails (faits par un MF77 la nuit), ses essieux fragiles, usures des voies, nécessite plus d'entretien des voies et des rames donc + de dépenses d'argent (Source Wikipedia) ...
Je parle de ces problèmes.
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Message par JM-C le Mer 27 Mai 2009 - 22:28

@CY2N a écrit:En 1913, entre la Porte des Lilas (ligne 3 à l'époque) et Pré-Saint-Gervais/Place des Fêtes, un raccordement à double voie est établi.
Il part d'abord à voie unique de la ligne 3 (3bis depuis 1971 ici), puis cette voie est dédoublée, l'une étant appelée Voie des Fêtes (allant à Place des Fêtes) et l'autre Voie Navette (allant à Pré-Saint-Gervais), les deux voies desservent ensuite une station à Porte des Lilas (station fermée de nos jours), puis continuent sur 400 m parrallèlement dans le même tunnel.
@CY2N a écrit:... après la station Porte des Lilas (cinéma), les deux voies fusionnent ...
La station Porte des Lilas (cinéma) qui sert pour des films est donc l'ancien terminus Porte des Lilas de la navette ?
Dans ce cas on doit avoir une correspondance (fermée ? murée ? ) avec les quais des lignes 11 et 3 bis ?
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Re: MF88

Message par CY2N le Mer 27 Mai 2009 - 23:12

@ Stepyosh et méméfe breton : Je connais les problèmes du 88.. je voulais savoir si on parlait bien des mêmes choses.

JM-C : oui c'est bien la station qui sert de tournages de films.

Il y a un accès par quais (deux portes) dans le couloir de correspondance entre la 3bis et la 11.

A++
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Re: MF88

Message par MFbzh le Jeu 28 Mai 2009 - 22:30

@T163R a écrit:Ah ben enfin quelque chose d'intelligent sur vous-et-la-ratp.net!
Ben regarde le pseudo du "proposeur", géniteur de cette généralissime idée... :22: :22: :22:

@louxer a écrit:Je sais pas pourquoi mais la Métro 7 Bis est jamais sur ma route, sinon hier tu t'est inscrit sur le forum trains-bus c'est bien ça?(j'ai toujours la trace d'un TUFois ou d'un symbiozien à chaque forum de TC que je suis.
Ah merci, j'avais oublié le nom du site sur lequel je m'étais inscrit 8 8

Stepyosh a écrit:@CY2N : Problèmes de graissage des rails (faits par un MF77 la nuit), ses essieux fragiles, usures des voies, nécessite plus d'entretien des voies et des rames donc + de dépenses d'argent (Source Wikipedia) ...
Je parle de ces problèmes.
Oulà, wiki n'est plus à jour alors... Le graissage n'a plus lieu la nuit par un 77G. Tous les 88 sont maintenant équipés de sticks graisseur directement appliqué sur les boudins des roues.
Pour les voies, quasiment l'ensemble de la ligne a bénéficié d'un renouvellement (d'ailleurs, les 88 n'ont pas du tout apprécié la phase de renouvellement, la 004 ne s'en est même pas encore remise... ??? )
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Message par JM-C le Jeu 28 Mai 2009 - 23:31

@MFbzh a écrit:Oulà, wiki n'est plus à jour alors...
Ce n'est pas une référence. Il y a plein d'erreurs car n'importe qui peut écrire ou modifier un article.
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Message par Iristom le Jeu 28 Mai 2009 - 23:59

@MFbzh a écrit: (d'ailleurs, les 88 n'ont pas du tout apprécié la phase de renouvellement, la 004 ne s'en est même pas encore remise... ??? )
C'est à dire ? que s'est-il passé ?
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Re: MF88

Message par T163R le Sam 30 Mai 2009 - 12:52

Hier j'ai vu un MF88 (je n'ai pas vu le numéro de parc...) à l'AMT de Bobigny ( Métro RATP Métro 5 , Tramway RATP Tramway T1 ).
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Message par MFbzh le Mar 2 Juin 2009 - 21:17

Stepyosh a écrit:
@MFbzh a écrit: (d'ailleurs, les 88 n'ont pas du tout apprécié la phase de renouvellement, la 004 ne s'en est même pas encore remise... ??? )
C'est à dire ? que s'est-il passé ?

Ben en gros à la sortie de Louis-Blanc et quasiment jusqu'à Jaurès (donc un peu moins d'une station), tu avait un TIV de chantier à 15 car ils étaient en train de remplacer une aiguille; et cela a duré 2 semaine environ.

Et à 15kmh, c'est juste entre 2 "rapport" (j'ai pas trouvé d'autre mot pour qualifier ça) pour la chaine de traction. Donc sans cesse en train de passer du 1er au 2nd "rapport" sur toute l'interstation.
Et puis, ce qui devait arriver arriva, sur la 004: à Jaurès on redémarre et pas moyen de dépasser 5kmh. Et pour finir, un magnifique plantage juste au niveau du fronton de la station (quai de 75m-5voitures mais train de 45m-3voitures, donc on avait déjà avancé) avec un FU... On est resté planté là presque 5min, puis on a fini tout le reste de la ligne à même pas 30kmh.

Mais on aurait pu penser qu'elle serait allé à l'atelier pour vérification, mais non, elle a continuée à tourner toute la journée. Et le soir, je rate la rame à ma station et une autre la suivait juste derrière!!! (d'habitude c'est 5min). Et on s'est tapé tous les feux de la ligne, exceptionnel!!!

Et depuis, elle a du mal à accélérer: ça accélère jusqu'à 10kmh, un gros stand by, et ré-accélération.

Sur ce,
++

ps: C'était la première fois que je voyais un feux au rouge sur cette ligne :22: :22:
ps2: J'ai un mauvais pressentiment sur la suite des messages :S
ps3: J'espère ne pas avoir été trop long sur les explications 23
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Message par Iristom le Mar 2 Juin 2009 - 21:39

Pourquoi n'ont-ils pas tout simplement arrêtés l'exploitation de la ligne 7bis pendant ces deux semaines et mettre des bus de sustitutions sachant qu'ils devaient savoir que cela allait arriver ?
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Message par MFbzh le Mar 2 Juin 2009 - 21:57

Non, c'est juste moi qui m'en doutais.
Mais couper toute une ligne pour sa... bof.
Et la régie a l'habitude de ce genre d'opérations: les travaux s'effectuent la nuit, et le service est ralentit sur cette portion.
Et puis fermer la ligne revient à payer une taxe au STIF car le service n'est pas assuré.
Pour les bus de remplacement, t'imagines le coût pour 2 semaines??? Alors que l'exploitation est possible en plus.

++
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Message par Iristom le Mar 2 Juin 2009 - 22:13

Ben dans ce cas ils auraient très bien pu limiter la ligne entre Jaurès et Pré St Gervais. Et puis comme je l'ai dit dans mon dernier post ils devaient savoir savoir que cela allait arriver concernant la 004 ...
Concernant le T3 à Lyon ils l'ont récemment fermée pour des travaux de préparation à la cohabitation T3/LESLYS, deux lignes de bus relais nous ont été proposé en substituant le Tram pendant une durée de deux semaines.
Pour le problème des finances, nous savons bien qu'il y a une grosse différence entre le SYTRAL et la RATP ...


Dernière édition par Stepyosh le Mar 2 Juin 2009 - 22:19, édité 1 fois (Raison : Grosse erreur d'orthographe corrigée)
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Message par Iristom le Mar 2 Juin 2009 - 22:26

La rame 004 est sur youtube :

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Message par CY2N le Mar 2 Juin 2009 - 23:48

@ Kévin :

Pour ce que tu appelles "rapports" en concernant la traction, la vraie appellation ce sont des crans de traction (et de freinage) ;) (sur ce matos ils ne sont pas indiqués, tout comme sur les MF77 et les MP89).

Une rame "n'accélère" pas, elle tractionne lol.

Dernière chose (bon j'avoue c'est un détail infime 1), mais il s'agit de la 04 et non de la 004 ^^.

A+
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