Crealis 18 RATP

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Re: Crealis 18 RATP

Message par caramel 04 le Mer 2 Déc 2009 - 21:13

Euh, par contre il datent de y a combien de temps les 21** et les 26** Lyonnais, Billy ??????,
et ont-ils des baies vitrés en pléxy-glass dans les articulations ??????.
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Iristom le Mer 2 Déc 2009 - 22:09

Je vais répondre à ta premiière question, ils datent de l'été 2009 (leurs mise en service : début Août pour les premiers 26xx, fin Août pour les premiers 21xx) Billy pourra t-il confirmer mes propos ?
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Billy le Mer 2 Déc 2009 - 23:12

Tout à fait. Regardez le topic à ce sujet si vous voulez les dates exactes :)

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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Ven 4 Déc 2009 - 12:17

Et hop! 14 photos de la 4001: http://mediathequefleurus12.free.fr/Cr%C3%A9alis_18_RATP/

Je trouve la forme et la couleur des sièges tout simplement moche ^^ http://mediathequefleurus12.free.fr/Cr%C3%A9alis_18_RATP/slides/2-P1130021.html

Sur cette photo http://mediathequefleurus12.free.fr/Cr%C3%A9alis_18_RATP/slides/2-P1130017.html on voit que l'on est au Centre Bus QDS Ivry, le dépot du 91;
les premiers Crealis 18 iront donc sur la ligne 91:
http://mediathequefleurus12.free.fr/Cr%C3%A9alis_18_RATP/slides/2-P1130023.html


Le (faux?) bois est pas mal http://mediathequefleurus12.free.fr/Cr%C3%A9alis_18_RATP/slides/2-P1130022.html mais je n'aimerai jamais la couleur des sièges
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Re: Crealis 18 RATP

Message par JM-C le Ven 4 Déc 2009 - 17:47

Combien de fois faudra-t-il répéter qu'il n'y a que 2 protos en test, un sur le 91 et un sur le Tvm ?
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Ven 4 Déc 2009 - 17:56

EST-CE QUE J'AI DIT LE CONTRAIRE???
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Invité le Ven 4 Déc 2009 - 19:25

Ah finalement je retire mes sièges en bois, on voit très nettement qu'il y à du tissus ..Par contre IRISBUS aurait pu décoller le design de l'habitacle avant, idem au Citelis.. il aurait fait une imitation de bois cela aurait été mieux que les plastique gris orage !
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Daiima le Ven 4 Déc 2009 - 20:38

Bof bof, pas très réussi l'intérieur je trouve...
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Invité le Ven 4 Déc 2009 - 21:04

Daiima a écrit:Bof bof, pas très réussi l'intérieur je trouve...

Bah c'est surtout qu'il aurait pu faire un nouveau châssis pour vraiment bien faire leurs BHNS, mais histoire de couts..Et puis histoire de ne pas le différencier du citelis qu'il reprend integralement
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Re: Crealis 18 RATP

Message par CY2N le Ven 4 Déc 2009 - 21:17

Salut :),

Un beau joujou le Créalis, il y a tout...ce qu'il n'y a jamais eu dans un bus de la régie lol.

Allez un petit cliché de l'intérieur :



Et une vue d'ensemble, à Montparnasse 2 TGV :) :



@++
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Ven 4 Déc 2009 - 22:01

Waw! Ca en jette!
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Iristom le Ven 4 Déc 2009 - 23:34

Je confirme !
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Invité le Sam 5 Déc 2009 - 11:48

Pardonnez moi mais je lui trouve rien de spécial a ce Crealis..C'est un Citelis modifié...
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Daiima le Sam 5 Déc 2009 - 11:59

Il est presque même plus moche qu'un Citélis classique sur la photo à Montparnasse je trouve :/
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Sam 5 Déc 2009 - 13:25

Je suis un peu d'accord avec Daiima et Cyril, mais malgré tout il y a une certaine "révolution" sur la livrée RATP, notamment avec la bannière et la face avant noire mat. C'est aussi pour ça que je pense que le test sera peut-etre (je dis ça je dis rien ^^ ) sans suite, tout comme l'a été le Civis, sans doute trop proche du Cristalis.
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Daiima le Sam 5 Déc 2009 - 14:56

Oui le design global est moche mais, c'est vrai, la livrée est pas mal du tout (encore que je trouve la zone noire un peu grande)
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Sam 5 Déc 2009 - 15:11

Mais la zone noire permet de le differencier d'un Citelis 18 RATP dès le premier coup d'oeil.
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Sam 5 Déc 2009 - 15:38

Puisqu'on parle de la face avant du Crealis, ne pensez vous pas que le bloc optiques ressemble à celui des Alexander Dennis Enviro300 première génération? http://www.alexander-dennis.com/gallery-image-details.php?s=86&subs=&tableID=13&catID=14

On le voit mieux sur cette photo d'un Enviro500, où le bloc optique est délimité en rouge: http://www.alexander-dennis.com/uploads/images/13_88_298_600.jpg
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Sam 5 Déc 2009 - 16:17

Quelques photos du Crealis 18 4001 en service commercial de test sur la ligne 91.
http://mediathequefleurus4.free.fr/ligne_91/index.html
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Re: Crealis 18 RATP

Message par MFbzh le Dim 6 Déc 2009 - 20:34

La girouette s'intègre vraiment mal je trouve
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Invité le Dim 6 Déc 2009 - 20:37

T163R a écrit:Puisqu'on parle de la face avant du Crealis, ne pensez vous pas que le bloc optiques ressemble à celui des Alexander Dennis Enviro300 première génération? http://www.alexander-dennis.com/gallery-image-details.php?s=86&subs=&tableID=13&catID=14

On le voit mieux sur cette photo d'un Enviro500, où le bloc optique est délimité en rouge: http://www.alexander-dennis.com/uploads/images/13_88_298_600.jpg

Ils y ressemble, c'est vrai, mais ici les blocs optiques sont intégralement repris du Citelis...Restylé juste pour l'occasion.La ressemblance est même trop flagrante!
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Daiima le Dim 6 Déc 2009 - 20:50

Non, ceux-ci sont moins larges que ceux du Citelis traditionnel. Par exemple le pare-choc du Citelis est droit tandis que celui-ci est arrondi sur les côtés. En gros, le bloc optique du Citelis a la forme d'un triangle rectangle, celui-ci a l'angle droit beaucoup plus arrondi (je sais, mathématiquement parlant ça ne veut rien dire :D ), presque en arc-de-cercle.
Par contre les baies basses, qu'est-ce que c'est moche !!! Ils auraient au moins pu prolonger le bandeau vert jade par-dessus (d'autant plus qu'il l'est sur les portes !), quitte à faire un... comment ça s'appelle déjà ? un pelliculage microperforé c'est ça ?
En tous cas personnellement j'espère que le test ne sera pas concluant, il vaudrait mieux que la RATP investisse les surcoûts liés à cette daube en or massif ailleurs où c'est plus utile !
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Dim 6 Déc 2009 - 21:12

Daiima a écrit:
En tous cas personnellement j'espère que le test ne sera pas concluant, il vaudrait mieux que la RATP investisse les surcoûts liés à cette daube en or massif ailleurs où c'est plus utile !

Oui c'est clair qu'une nouvelle commande de Citelis 18 aurait été suffisante.
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Dim 6 Déc 2009 - 21:14

Daiima a écrit:
Par contre les baies basses, qu'est-ce que c'est moche !!! Ils auraient au moins pu prolonger le bandeau vert jade par-dessus (d'autant plus qu'il l'est sur les portes !), quitte à faire un... comment ça s'appelle déjà ? un pelliculage microperforé c'est ça ?

En tout cas les "baies basses" des Heuliez GX327 sont bien plus jolies!(trapèze)
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Invité le Dim 6 Déc 2009 - 21:29

Daiima a écrit:Non, ceux-ci sont moins larges que ceux du Citelis traditionnel.

Il est évident que si IRISBUS redessine les boites optiques, qu'ils paraissent moins larges que ceux du Citelis, mais la position des optiques sont les même. Certainement pour une histoire de cout.

Daiima a écrit:Par contre les baies basses, qu'est-ce que c'est moche !!!

Tout a fait, rectangulaire cela ne le fait pas du tout tout, copiant le style a Heuliez, mais il aurait fallu les trapèzes!
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Yanns0405 le Dim 13 Déc 2009 - 20:26

Point de vue peinture, rien à dire... les couleurs me plaisent...
Par contre... y'a-t-il une différence de prix entre ces deux modèles (Crealis et Citelis) ?
moi... point de vue style, le Citelis l'emporte... un Citelis repeint comme ce Crealis...

note : l'insertion de la girouette est ce qui se fait de mieux... dans le genre "mauvais goût"...
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Agora Line 41 TCL le Lun 14 Déc 2009 - 11:52

Le Crealis 18 coute bien plus cher que le Citelis 18 ...
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Re: Crealis 18 RATP

Message par JM-C le Lun 14 Déc 2009 - 16:11

On a parlé de 600 000 €.

C'est une escrocquerie de personnes âgées élues.
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Agora Line 41 TCL le Lun 14 Déc 2009 - 18:38

Et 800 000 € pour le Créalis Neo, je viens de vérifier !
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Lun 14 Déc 2009 - 19:47

Au fait on est en train de parler de copie sur Heuliez Bus à propos des baies basses. Sauf que Heuliez Bus maintenant, c'est qui? Irisbus!
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Invité le Mar 15 Déc 2009 - 12:02

Oui Heuliez fut racheter par IRISBUS il est vrai, appartenant lui même a IVECO...mais IVECO a des droits de RENAULT, lui même ayant été avaler par VOLVO....Au bout du compte....Plus rien n'est vraiment français, mais Heuliez reste indépendant malgré tout, si moteur et châssis sont IRISBUS, Heuliez carrosse comme il le veulent leurs véhicules, et se sont les premiers a avoir intègrés les baies basses vitrés ainsi que le pavillon lumni'bus..meme si Heuliez appartient a IRISBUS, les idées tiennent toujours d'un groupe de travail, qu'un autre groupe peut copier comme il le veulent! (Cf IRISBUS Crealis!)
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Mar 15 Déc 2009 - 12:15

Y'a plus rien d'indépendant maintenant c'est triste
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Re: Crealis 18 RATP

Message par JM-C le Mar 15 Déc 2009 - 14:23

En ce qui concerne Heuliez ce n'est pas tout à fait exact.
RVI était actionnaire depuis 1991 et devient l'actionnaire principal (75% des parts) après rachat des parts de Volvo en 1998.
Le rapprochement avec Volvo a pour conséquence la création d'Irisbus le 01/01/1999, filiale de Renault et d'Iveco (groupe Fiat) et donc Heuliez-Bus devient filiale d'Irisbus.
La Commission Europééenne force Renault à se séparer de ses parts dans Irisbus (puisque Volvo fabrique aussi des bus), ce qui est fait le 01/01/2003 et donc Heuliez-Bus, détenu à 100% par Irisbus depuis 2001, n'a plus de rapport avec Renault.

Heuliez-Bus a une certaine autonomie mais pas au niveau commercial. C'est ainsi qu'ils ne répondent aux appels d'offre qu'avec le feu vert d'Irisbus qui se réserve les grands réseaux.

Heuliez-Bus construit aussi des véhicules vendus par Irisbus, l'exemple principal étant le Cristalis monté à Rorthais.
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Re: Crealis 18 RATP

Message par T163R le Mar 15 Déc 2009 - 14:29

Merci pour ces précisions JM-C!
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Yanns0405 le Mar 15 Déc 2009 - 14:39

Et question finance... qui est l'actionnaire principal de Volvo trucks ?

je vous laisse chercher, c'est plus marrant ainsi... ^^
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Re: Crealis 18 RATP

Message par JM-C le Mar 15 Déc 2009 - 16:12

Yanns0405 a écrit:Et question finance... qui est l'actionnaire principal de Volvo trucks ?

je vous laisse chercher, c'est plus marrant ainsi... ^^
J'en suis resté à Renault Trucks filiale à 100% de Volvo Trucks et Renault SA actionnaire majoritaire (à 20 % !!!) de Volvo Group ...
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Pluto le Mar 15 Déc 2009 - 17:46

Vu aujourd'hui en test sur la Ligne 91 , avec sa girouette aux couleurs de la dite ligne !!!
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Invité le Mer 16 Déc 2009 - 12:12

JM-C a écrit:En ce qui concerne Heuliez ce n'est pas tout à fait exact.
RVI était actionnaire depuis 1991 et devient l'actionnaire principal (75% des parts) après rachat des parts de Volvo en 1998.
Le rapprochement avec Volvo a pour conséquence la création d'Irisbus le 01/01/1999, filiale de Renault et d'Iveco (groupe Fiat) et donc Heuliez-Bus devient filiale d'Irisbus.
La Commission Europééenne force Renault à se séparer de ses parts dans Irisbus (puisque Volvo fabrique aussi des bus), ce qui est fait le 01/01/2003 et donc Heuliez-Bus, détenu à 100% par Irisbus depuis 2001, n'a plus de rapport avec Renault.

Heuliez-Bus a une certaine autonomie mais pas au niveau commercial. C'est ainsi qu'ils ne répondent aux appels d'offre qu'avec le feu vert d'Irisbus qui se réserve les grands réseaux.

Heuliez-Bus construit aussi des véhicules vendus par Irisbus, l'exemple principal étant le Cristalis monté à Rorthais.

Avec les précisions ca va mieux aussi IRISBUS se reserve les grands réseaux, mais Bordeaux, c'est du Heuliez Marseille aussi maintenant ....
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Re: Crealis 18 RATP

Message par JM-C le Mer 16 Déc 2009 - 22:04

Le groupe Irisbus n'a le droit de soumissionner qu'une seule fois (sinon on se retrouverait dans le cas RVI-Irisbus vs RVI-Volvo) et je pense que si l'exploitant ne veut pas du tout de Citelis mais impérativement du GX, Irisbus soumissionne une offre en véhicules Heuliez-Bus. Mais ça doit se discuter avant de façon informelle hors procédure.

PS: il m'est difficile de classer Marseille comme grand réseau vu la façon dont ça fonctionne ... Ils ont toujours acheté du matériel moins cher (voir le flop des PH12/100 reconvertis en faux PCM). Il me semble qu'ils n'ont pas eu de SC10 et qu'ils n'ont eu qu'un seul R312 (proto) contrairement à Nice qui a eu des SC10, des PCM et des R312.
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Invité le Mer 16 Déc 2009 - 22:08

Ils ont eu pendant les années 90 des Mercedes ...ce qui n'ets pas un bus moins cher que les Heuliez
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Re: Crealis 18 RATP

Message par JM-C le Mer 16 Déc 2009 - 22:57

Oui, mais ce n'était pas le cas dans les années 50 à 70. Et faire monter le moteur MAN de 135 ch des SC10 et des PCM sur un PH100 bien plus lourd n'était pas une bonne idée. Ils ont mis leur erreur sur le compte des bus standards (au sens de l'UTP) et n'en ont plus voulu.
Ils n'ont donc pas acheté de matériel RVI (sauf des PR100 hérités de Berliet) d'où des Mercedes et des Heuliez.
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Re: Crealis 18 RATP

Message par Yanns0405 le Jeu 17 Déc 2009 - 22:20

Marseille, enfin... son réseau est en effet un peu à part...

L'année 2004 a marqué un "tournant" dans l'histoire de ce réseau :
-suppression de la dernière ligne de tramway ancienne génération pour remise en état
-mais aussi suppression des derniers trolleybus...

les LACs sont toujours sur place à certains endroits au moins, à ce que m'a dit ma soeur qui est là-bas mais on n'a jamais parlé d'en remettre un jour même si une partie des gens regrettent les bons vieux ER100 !

Pour eux, l'électricité c'est le Tramway et le Métro. le reste n'existe plus.
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